HSE Zone ~¤~ Forum de discussion HSE

jmd

Bonjour à tous

je viens de lire la conversation http://hse_zone.vosforums.com/ftopic805.php

comme d'habitude, Henri fait du rentre dedans ! et sans trop s'embarrasser de fioritures.
ceux qui le connaissent s'y attendent.

Mais tout n'est pas à jeter dans ses suggestions
Il est pressé de voir le monde (le forum) évoluer à son idée !
Expliquons-lui que tout ce qu'il dit n'est pas parole d'Evangile, et que ça mérite discussion.
Et comme il le remarque lui-même, il y eu peu de réactions à son premier long post. Signe de peu d'intérêt de la part des forumeurs, tant pis pour lui.

Cess, ce message s'adresse à toi :
ne ferme pas les discussions (sauf dérive hors sujet du forum)
donne tes arguments, discute, débats.

Si tu as créé un forum, c'est que tu es consciente que toutes les opinions et toutes les compétences sont nécessaires pour avancer.
Ne te renie pas toi-même.

Merci de ton boulot, au nom de tous (et au nom de Henri aussi, je le sais)
_________________
JM David - Conseil et formation - Grenoble

Cess

jmd · Posté le: Ven 21 Mar 2008 à 15:26 Sujet du message:

A fleur de peau, n'est-ce pas ?

Eh bien depuis que je connais Henri, j'ai constaté qu'il ne "s'accroche" qu'aux forums qui présentent un intérêt.

Sinon, pourquoi y revenir ? ? ?
pour semer la zizanie ? allons donc.

Je me fais son avocat, parce que j'ai eu moi aussi ma période "dure". J'en suis revenu.
"on ne fait pas rentrer un coin par le gros bout"
je l'ai appris. Pas Henri.

Il est ch... mais ça n'enlève rien (ni n'ajoute rien) au contenu de ses interventions.
Serait-il le plus gentil garçon du monde, cela changerait-il d'un iota ses compétences (avérées ou supposées) ?

On est TOUJOURS en droit de réfuter ses affirmations.

S'il est "limite" dans son style (à la limite de la charte) il faut le lui rappeler bien sûr, mais n'use de tes prérogatives de responsable du forum qu'en dernier recours.

A bientôt, amicalement
_________________
JM David - Conseil et formation - Grenoble

Cess · Posté le: Ven 21 Mar 2008 à 21:21 Sujet du message:

jmd · Posté le: Dim 23 Mar 2008 à 17:18 Sujet du message:

bonjour Cess

en effet il n'a pas besoin d'avocat, je sais.
Je me rends compte qu'en réalité, c'est le forum que je soutiens en soutenant le forumeur ! même s'il a un caractère à se taper la tete

as-tu la possibilité d'effacer des parties de message (celles qui sont "limites") en laissant celles qui sont intéressantes techniquement ?
_________________
JM David - Conseil et formation - Grenoble

Gaston · j'ai pas droit au bonus fidélité ??? Inscrit le: 05 Mar 2008 Messages: 51

Hello !

Pour ma propre boucle d'amélioration continue, quels sont les passages "limites" (cf JMD), "méprissant et manquant de correction (!)" (cf Cess) des phrases d'Henri ?

Neutralement.
_________________
Henri vous dit : Vive le (seul) référentiel international de SMS&ST ! http://www.ilo.org/public/english/protection/safework/managmnt/index.htm

Cess

"Neutralement", je ne pense pas, Henri/Riri/Gaston... clin d'oeil

Ceci étant dit, je ne rentrerai pas dans des justifications stériles. Tout a déjà été dit et argumenté sur le post précédent, que je t'enjoins à relire peut-être...
_________________
Cécile, créatrice de HSE-Zone
"Tout ira mieux demain, voilà mon espérance. Tout est bien aujourd'hui, voilà l'illusion." Voltaire

Gaston · j'ai pas droit au bonus fidélité ??? Inscrit le: 05 Mar 2008 Messages: 51

Hello Cess !

Justement j'ai relu à froid et j'ai du mal à identifier le mépris et le manque de correction dont tu me gratifies, alors que j'étais sur un tout autre plan en faisant l'effort de rédiger et d'argumenter des remarques et analyses à débattre (mais dans le vide manifestement) sur les thèmes du forum pour (éventuellement) l'enrichir. Ce qui est stérile c'est de ne pas dialoguer.

Jean-Paul.
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Henri vous dit : Vive le (seul) référentiel international de SMS&ST ! http://www.ilo.org/public/english/protection/safework/managmnt/index.htm

TiboQorl

Gaston, sans vouloir te manquer de respect, bien au contraire, je vais quand même te donner mon point de vue.

Je trouve que tu es vraiment quelqu'un d'intéressant, tu participes beaucoup et permets à ce forum d'être assez vivant, et c'est tant mieux ! Tu as beaucoup de connaissances. Tu sais faire des recherches sur Internet. Tu permets donc d'élargir pas mal de débats et de topics.

Le problème, c'est que tu as une façon, comment dire... "maladroite" de t'exprimer. Ça semble parfois un peu "agressif". Tu donnes l'impression, parfois, d'imposer ton point de vue. Par exemple, quand je te dis que j'inclus la Santé au travail dans le S de Sécurité, tu me rattrapes, tu justifies à nouveau ton point de vue dans un autre topic (que j'avais pourtant bien compris rassure-toi), d'une façon un peu "défensive" : comme si le fait que je ne voulais pas suivre ta voie signifiait forcément que j'étais contre toi.

Je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire ? J'espère que tu ne le prendras pas mal. Il est vrai qu'en te lisant, je me suis senti un peu "agressé" (notamment par le fait que tu me rattrapes sur le même sujet dans plusieurs topics, détournant hélas un peu leur objectif initial). Ça m'a donné un peu l'impression que le fait de ne pas être d'accord avec toi faisait de moi ton ennemi.

Tu as une façon de t'exprimer assez "agressive" à l'écrit, mais à l'écrit, il est très difficile d'exprimer clairement son état d'esprit et il y a parfois confusion, quiproquo... avec le risque que ça s'envenime. Je pense que tu devrais faire un effort pour essayer d'être plus "cool" Cool

, notamment en essayant de séparer ton point de vue de ta réponse dans un topic. Par exemple : "Pour répondre à ta question [...]. [Signature] P.S. : par contre, je pense que [...]"

Tout comme je pense qu'il est du rôle de l'administrateur de ne pas prendre partie quand un des membres de son forum se met à dos tous les autres, mais d'essayer de comprendre un peu plus la personne et de discuter calmement avec elle de ce qui ne va pas (c'est le rôle de tout préventeur d'ailleurs : ne pas juger la personne sur sa façon de parler, sur sa façon d'être mais uniquement sur des faits et, en cas de problème, privilégier la discussion à la punition)... D'ailleurs, un bon moyen de s'expliquer calmement est MSN (AIM/ICQ/Y!m ou tout autre programme de discussion instantanée d'ailleurs). Cela permet d'avoir une discussion plus "vraie", plus rapide et donc de pouvoir rattraper les malentendus plus facilement.

C'est peut-être un peu "PEACE & L Love

VE" ce que je dis, mais bon... Je le dis comme je le sens. clin d'oeil

Kryton

Ouah, y'a longtemps que j'étais pas venue et voilà que je tombe sur règlement de compte a OK coral (ou pas OK-CESS peut -être!)

Alors juste parceque je veux mettre mon grain de sel, je dirais que, comme henri/ riri/gaston/jean paul, il m'arrive d'être "tranchée" dans mes réponses sur certains forums, il est facile de deverser son mécontentement et sa frustation par ecrit, surtout quand l'interlocuteur nous est presque inconnu, quand la journée n'a pas tourné comme on voulait...
Seulement, je suis d'accord avec Cess, c'est son forum, elle lui donne la forme, le style, le contenu qu'elle veut. libre a nous de partir si cela ne nous convient pas.
Si vous êtes inscrit dans une équipe de foot, il vous est demandé de ne pas toucher le ballon avec les mains, tant pis si vous trouvez que c'est mieux avec, si vous préferez jouer à la main, on vous enverra jouer dans une équipe de rugby (je dis ça pour les toulousains!) ou alors vous faites gardiens! libre a vous mais les rêgles ne changerons pas pour vous.
Alors bien sur, l'intérêt d'un forum c'est d'échanger de ne pas être d'accord sur tous afin de refléchir ensemble et de faire avancer les problèmes vers des solutions, mais ma solution ne sera pas forcément la votre, de même que ma voiture n'est pas la votre, ma maison non plus... et poutant, a y regarder de plus loin, nous avons le même habitat!
L'évolution, c'est la diversité.
Moi cess, j'aime bien ton forum comme il est, je m'y retrouve facilement, il est cohérent avec ma facon de penser. Je dis pas que je ne pourrais pas evoluer, je dis pas qu'il est parfait, je dis juste que je m'y sens bien, que je peux partir longtemps et revenir sans être perdue, et pourtant a chaque fois, il y a des choses nouvelles...
Et moi, ca me va! (en + toout le monde se moque de mes fautes ed frappes et d'orthographes!) Twisted Evil

allez soyons zen jap

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Gérer les risques à la source, c'est former plus d'hygiéniste que de Sapeurs Pompiers, n'en déplaise à mon frère!!!

TiboQorl

Je pense qu'il y a un point sur lequel tu n'as pas tout à fait raison : tu compares les règles du footbal avec ce forum. Mais il y a une grande différence : les règles, on ne peut pas les changer car elles appartiennent à une entité bien plus grande, un forum peut être modifié. Surtout un forum communautaire.

Je n'aime pas trop cette façon de dire "c'est son forum donc il/elle fait ce qu'il/elle veut". Un forum, par définition, ça vit grâce aux gens qui l'animent. Et ceux qui animent un forum ce sont les administrateurs certes, mais aussi et surtout les membres. Alors je suis nouveau ici, c'est vrai, et n'ai donc pas forcément un statut me donnant tous les droits pour critiquer le travail déjà accompli, mais je pense que quelqu'un qui y participe beaucoup a le droit de donner son opinion et des suggestions d'amélioration. Si le simple fait de proposer des choses peut mener à un bannissement ou à une remise en place du genre "tais-toi, ici t'es chez moi", alors en effet, je pense qu'il vaut mieux partir.

Attention : je ne dis pas que c'est le cas ici. Je n'ai pas suivi le problème entre Cess et Gaston et pour être tout-à-fait honnête, j'ai un peu la flegme de lire quelque chose qui, je le sais déjà, ne m'apprendra rien de ce que je veux apprendre (mon but en venant ici n'est pas de lire des posts sous haute tension mais bien des posts QHSSE). Je dis seulement qu'il est important pour un administrateur de forum d'accepter la critique. Je suis moi-même administrateur sur plusieurs forums et je sais à quel point il est plus facile de critiquer notre travail que de nous en féliciter. Mais aller jusqu'à refuser toute critique pourrait vite passer pour un comportement dictatorial et je dois dire que je suis contre ça.

Bon alors, j'aimerais bien qu'on change la couleur (je préfère le bleu au orange), la police d'écriture (je préfère Comic Sans MS), les smilies (je préfère les IPB smilies) et que le nom soit "Prévention" et pas "Hygiènistes"... Je plaisante lol Cool

Kryton

Je dis pas que l'on doit donner notre avis en espérant qu'il sera pris en compte!, je dis juste que si pour une raison qui apprtient a l'administrateur (la rêgle du foot même si mon exemple était effectivement un mauvais exemple!) il est libre d'en tenir compte ou pas, tant pis pour nous!
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Gérer les risques à la source, c'est former plus d'hygiéniste que de Sapeurs Pompiers, n'en déplaise à mon frère!!!

Cess

TiboQorl, ce ne sont pas la critique et les propositions que je n'ai pas acceptées, mais le manque de correction et le mépris... clin d'oeil

Gaston · j'ai pas droit au bonus fidélité ??? Inscrit le: 05 Mar 2008 Messages: 51

Hello !

Pour répondre à ton mail TiboQorl (merci pour ces commentaires) : ta façon d'exprimer ton point de vue / mes propos que tu reçoies comme maladroits-limite-agressifs sur la forme mais assez interessants sur le fond et contribuant à l'animation du site est facilement acceptable. Désolé pour certaines redites mais la valse des pseudos* sur des sujets qui tendent à se répéter dans différents sites ne facilite pas le suivi des échanges personnels.
* Certains à coucher dehors d'ailleurs... au point qu'on s'y prend à trois fois pour les saisir ! Suivez mon regard...

Kryton, je t'assure que je n'ai trangressé aucune règle de foot même si je suis un forumeur-S&ST passionné ! JMD a parlé de mon "caractère" et aussi de mon "accroche" dans certains cas, mais n'a pas obtenu qu'on revienne au fond du sujet initial (ses parties interessantes). C'est peut-être justement et tout simplement que ce genre de site n'a pas assez de participants-contributeurs pour avancer mais plus de participants-questionneurs. Mais je ne rebondirai pas plus sur le bénévolat de chacun et la multiplicité des sites qui contribuent sans doute au phénomène.

Salut à tous connus et inconnus. Signé Henri (ici il n'y a pas si longtemps encore, ou ailleurs toujours).

PS : Je cherche à partager donc à confronter des connaissances, des réflexions et des idées dans le domaine du management S&ST, en faisant un effort de rédaction, d'argumentation et si possible de justification. Je ne cherche pas le consensus, alors me laisser accuser gratuitement (mépris, incorrection, crachat) n'est pas facile à accepter.
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Henri vous dit : Vive le (seul) référentiel international de SMS&ST ! http://www.ilo.org/public/english/protection/safework/managmnt/index.htm

jmd

Salut à vous

Gaston, on se connaît depuis qq temps déjà.

Mais tu as toujours des phrases ambigües :